Содержание
В продолжение темы про вентиляцию на кухне в хрущевке.
Итак, в шкафу, закрывающем вентканал, прорезал отверстие, из стены выломал решетку времен царя Хрущева. К стенке шкафа прикрутил… хз, не помню, как называется. В дверце шкафа вырезал отверстие под вентилятор фирмы propellerpro.ru 150. Все это соединил гофрой 150 с хомутами. Подвел 220 — заработало, вентиляцию продуло — появилась тяга.
Но надумал я плавную регулировку оборотов, спросил у саппорта вентиляторов — можно, ставьте. Ну, я и поставил. А при включении в вентиляторе появился писк противный.
От чего это зависит и как бороться?
Смотрите также
Комментарии 65
Частота вращения асинхронного двигателя регулируется изменением частоты. Диммер здесь не поможет.
а какже тогда регулируются димерами вентиляторы на которых есть пометка об этом?
там тоже асинхронник!
синхронники регулируются димерами. но к изготовлению двигателя предъявляются повышенные требования.
а обороты, просто при меньшей мощности большее скольжение, ниже кпд.
Я думаю что писк побароть не получится. Это обмотки и шихтовка пищат.
Писк — вибрация обмоток. Из-за специфики работы регулятора. На полной мощности скорее всего его нет, на малых должно вообще урчать и вибрировать. Есть два типа регуляторов — один режет синусоиду, а другой ВЧ ШИМ использует. Вот второго типа тебе и нужно регулятор. И тогда скорее всего писка не будет. Но цена вопроса сильно больше.
Спасибо, доступно. Выше ссылку на али давали — 127руб — подойдёт? А так — смотрел, раз в 5 выше цена у производителей вентиляторов.
по российским ценам сам понимаешь я не сориентирую. Но по нашим — соотношение между обычным регулятором и шим — около 5 раз. На али долго ждать но зато гораздо дешевле.
Почитал коменты — ставить частотник под дохлый вентилятор это занадто. Лучше тогда взять пачку "рублёвых" конденсаторов и переключатель на 12-24 положения. Как вариант. Но много ручной работы.
А так же в коментах была ссылка на специальный регулятор под вентиляторы. Это тот же шим в красивом корпусе под выключатель. Это самый правильный вариант. Удивлен что так мало предложений — как мне кажется спрос должен быть огромным.
вот они, специальные — стоят примерно 20 евро. Слишком дорого, пробежался по китайцам: www.banggood.com/ru/AC-22…ducts__6&cur_warehouse=CN
вот это понравилось, было и дешевле, но тут симпатичнее 🙂
Я то думаю нафиг частотники ставят на заводах к движкам, давно бы димеры налепили😂
Попытка засчитана.
невсягда частотные ставят, в вентиляции на маломощьных системах и ШИМ ставят 😉
Все будет работать, надо просто увеличить нугрузку, или второй вентилятор, или какую нибудь лампочку парадельно подключить
золотые слова! Я бы паралельно кинул на подсветку плиты, но увы это накаливания лампа и жрет и греет 😉
Открываешь али, находишь ШИМ регуляторы, смотришь количество купивших и читаешь комменты с фотографиями.Полно отлично работающих за недорого.
Угораешь от колонки/сгорает квартира. Насленики.
Профит.
если колонка исправная, то она не зажжется.У меня личног так, да и писали, что газовики оговаривают одно условие-исключение одновременной работы вытяжки и колонки.Всё, больше ничего, остальное можно дофантазировать))))).Дом может рухнуть.
не, ну коменты как всегда доставляют…
диммер режет синусоиду. потому для регулировки им вентиляторов к двигателю вентилятора предявляются совершенно другие требования, и возможность его димирования указывается производителем.
но плавная регулировка как правило не нужна, хватит 2 скоростей тихая и макс.
а для этого лучше использовать конденсатор подключенный последовательно. он ограничит мощность но на вентилятор придет нормальный синус.
както так.
плюс учитывайте запрещено ставить в вытяжку вентилятор в помещении с газовыми колонками.
они могут создать сильное разряжение и противотягу.
продукты горенья пойдут в квартиру. потравиться более чем реально.
Газовая колонка ныне оборудована датчиком тяги и прекрасно НЕЗАГОРАЕТСЯ при включении вытяжки.
я по секрету скажу что и на старых он был в виде биметаллической пластинки под зонтиком. пластинка нагрелась газ погас.
нагреться она может только в отсутствии тяги или обратной тяге.
но народ все равно травится.
я предупредил, а дальше что делать с этим, личное дело каждого.
диммер режет синусоиду. потому для регулировки им вентиляторов к двигателю вентилятора предявляются совершенно другие требования, и возможность его димирования указывается производителем.
но плавная регулировка как правило не нужна, хватит 2 скоростей тихая и макс.
а для этого лучше использовать конденсатор подключенный последовательно. он ограничит мощность но на вентилятор придет нормальный синус.
както так.
плюс учитывайте запрещено ставить в вытяжку вентилятор в помещении с газовыми колонками.
они могут создать сильное разряжение и противотягу.
продукты горенья пойдут в квартиру. потравиться более чем реально.
Я проконсультировался с газовиком и ГВС — вызывал. Если не включать вытяжку вместе с колонкой — опасности нет. 90% квартир с вытяжками над плитой, что равносильно.
Жёсткое правило — и можно.
"при соблюдении сих 4х условий, всем здравомыслящим вино разрешено" © Хаям
Ассинхроный наверно двигатель, боюсь не сдружаться с диммером)))
Нет конечно. Диммер — тиристорный регулятор, вентилятор работает с частотой сети, там синхронник.
да я вот до сих пор не понимаю, почему двигатели, работающие с частотой сети, называются Асинхронными. Как-то не доходит.
у асинхронного магнитное поле статора движется не синхронно с якорем, опережает его
Тогда примеры синхронных двигателей?
Все безколлекторные движки имеют частоту вращения, связанную с частотой сети. То, что там ротор "проскальзывает" — понятное дело. Но тем не менее.
Принцип действия трехфазного асинхронного электродвигателя:
При включении в сеть в статоре возникает круговое вращающееся магнитное поле, которое пронизывает короткозамкнутую обмотку ротора и наводит в ней ток индукции. Отсюда, следуя закону Ампера (на проводник с током, помещенный в магнитное поле, действует отклоняющая сила), ротор приходит во вращение. Частота вращения ротора зависит от частоты питающего напряжения и от числа пар магнитных полюсов.
Разность между частотой вращения магнитного поля статора и частотой вращения ротора характеризуется скольжением. Двигатель называется асинхронным, так как частота вращения магнитного поля статора не совпадает с частотой вращения ротора.
Синхронный двигатель имеет отличие в конструкции ротора. Ротор выполняется либо постоянным магнитом, либо электромагнитом, либо имеет в себе часть беличьей клетки (для запуска) и постоянные магниты или электромагниты. В синхронном двигателе частота вращения магнитного поля статора и частота вращения ротора совпадают. Для запуска используют вспомогательные асинхронные электродвигатели, либо ротор с короткозамкнутой обмоткой.
В продолжение темы про вентиляцию на кухне в хрущевке.
Итак, в шкафу, закрывающем вентканал, прорезал отверстие, из стены выломал решетку времен царя Хрущева. К стенке шкафа прикрутил… хз, не помню, как называется. В дверце шкафа вырезал отверстие под вентилятор фирмы propellerpro.ru 150. Все это соединил гофрой 150 с хомутами. Подвел 220 — заработало, вентиляцию продуло — появилась тяга.
Но надумал я плавную регулировку оборотов, спросил у саппорта вентиляторов — можно, ставьте. Ну, я и поставил. А при включении в вентиляторе появился писк противный.
От чего это зависит и как бороться?
Смотрите также
Комментарии 65
Частота вращения асинхронного двигателя регулируется изменением частоты. Диммер здесь не поможет.
а какже тогда регулируются димерами вентиляторы на которых есть пометка об этом?
там тоже асинхронник!
синхронники регулируются димерами. но к изготовлению двигателя предъявляются повышенные требования.
а обороты, просто при меньшей мощности большее скольжение, ниже кпд.
Я думаю что писк побароть не получится. Это обмотки и шихтовка пищат.
Писк — вибрация обмоток. Из-за специфики работы регулятора. На полной мощности скорее всего его нет, на малых должно вообще урчать и вибрировать. Есть два типа регуляторов — один режет синусоиду, а другой ВЧ ШИМ использует. Вот второго типа тебе и нужно регулятор. И тогда скорее всего писка не будет. Но цена вопроса сильно больше.
Спасибо, доступно. Выше ссылку на али давали — 127руб — подойдёт? А так — смотрел, раз в 5 выше цена у производителей вентиляторов.
по российским ценам сам понимаешь я не сориентирую. Но по нашим — соотношение между обычным регулятором и шим — около 5 раз. На али долго ждать но зато гораздо дешевле.
Почитал коменты — ставить частотник под дохлый вентилятор это занадто. Лучше тогда взять пачку "рублёвых" конденсаторов и переключатель на 12-24 положения. Как вариант. Но много ручной работы.
А так же в коментах была ссылка на специальный регулятор под вентиляторы. Это тот же шим в красивом корпусе под выключатель. Это самый правильный вариант. Удивлен что так мало предложений — как мне кажется спрос должен быть огромным.
вот они, специальные — стоят примерно 20 евро. Слишком дорого, пробежался по китайцам: www.banggood.com/ru/AC-22…ducts__6&cur_warehouse=CN
вот это понравилось, было и дешевле, но тут симпатичнее 🙂
Я то думаю нафиг частотники ставят на заводах к движкам, давно бы димеры налепили😂
Попытка засчитана.
невсягда частотные ставят, в вентиляции на маломощьных системах и ШИМ ставят 😉
Все будет работать, надо просто увеличить нугрузку, или второй вентилятор, или какую нибудь лампочку парадельно подключить
золотые слова! Я бы паралельно кинул на подсветку плиты, но увы это накаливания лампа и жрет и греет 😉
Открываешь али, находишь ШИМ регуляторы, смотришь количество купивших и читаешь комменты с фотографиями.Полно отлично работающих за недорого.
Угораешь от колонки/сгорает квартира. Насленики.
Профит.
если колонка исправная, то она не зажжется.У меня личног так, да и писали, что газовики оговаривают одно условие-исключение одновременной работы вытяжки и колонки.Всё, больше ничего, остальное можно дофантазировать))))).Дом может рухнуть.
не, ну коменты как всегда доставляют…
диммер режет синусоиду. потому для регулировки им вентиляторов к двигателю вентилятора предявляются совершенно другие требования, и возможность его димирования указывается производителем.
но плавная регулировка как правило не нужна, хватит 2 скоростей тихая и макс.
а для этого лучше использовать конденсатор подключенный последовательно. он ограничит мощность но на вентилятор придет нормальный синус.
както так.
плюс учитывайте запрещено ставить в вытяжку вентилятор в помещении с газовыми колонками.
они могут создать сильное разряжение и противотягу.
продукты горенья пойдут в квартиру. потравиться более чем реально.
Газовая колонка ныне оборудована датчиком тяги и прекрасно НЕЗАГОРАЕТСЯ при включении вытяжки.
я по секрету скажу что и на старых он был в виде биметаллической пластинки под зонтиком. пластинка нагрелась газ погас.
нагреться она может только в отсутствии тяги или обратной тяге.
но народ все равно травится.
я предупредил, а дальше что делать с этим, личное дело каждого.
диммер режет синусоиду. потому для регулировки им вентиляторов к двигателю вентилятора предявляются совершенно другие требования, и возможность его димирования указывается производителем.
но плавная регулировка как правило не нужна, хватит 2 скоростей тихая и макс.
а для этого лучше использовать конденсатор подключенный последовательно. он ограничит мощность но на вентилятор придет нормальный синус.
както так.
плюс учитывайте запрещено ставить в вытяжку вентилятор в помещении с газовыми колонками.
они могут создать сильное разряжение и противотягу.
продукты горенья пойдут в квартиру. потравиться более чем реально.
Я проконсультировался с газовиком и ГВС — вызывал. Если не включать вытяжку вместе с колонкой — опасности нет. 90% квартир с вытяжками над плитой, что равносильно.
Жёсткое правило — и можно.
"при соблюдении сих 4х условий, всем здравомыслящим вино разрешено" © Хаям
Ассинхроный наверно двигатель, боюсь не сдружаться с диммером)))
Нет конечно. Диммер — тиристорный регулятор, вентилятор работает с частотой сети, там синхронник.
да я вот до сих пор не понимаю, почему двигатели, работающие с частотой сети, называются Асинхронными. Как-то не доходит.
у асинхронного магнитное поле статора движется не синхронно с якорем, опережает его
Тогда примеры синхронных двигателей?
Все безколлекторные движки имеют частоту вращения, связанную с частотой сети. То, что там ротор "проскальзывает" — понятное дело. Но тем не менее.
Принцип действия трехфазного асинхронного электродвигателя:
При включении в сеть в статоре возникает круговое вращающееся магнитное поле, которое пронизывает короткозамкнутую обмотку ротора и наводит в ней ток индукции. Отсюда, следуя закону Ампера (на проводник с током, помещенный в магнитное поле, действует отклоняющая сила), ротор приходит во вращение. Частота вращения ротора зависит от частоты питающего напряжения и от числа пар магнитных полюсов.
Разность между частотой вращения магнитного поля статора и частотой вращения ротора характеризуется скольжением. Двигатель называется асинхронным, так как частота вращения магнитного поля статора не совпадает с частотой вращения ротора.
Синхронный двигатель имеет отличие в конструкции ротора. Ротор выполняется либо постоянным магнитом, либо электромагнитом, либо имеет в себе часть беличьей клетки (для запуска) и постоянные магниты или электромагниты. В синхронном двигателе частота вращения магнитного поля статора и частота вращения ротора совпадают. Для запуска используют вспомогательные асинхронные электродвигатели, либо ротор с короткозамкнутой обмоткой.
Для регулирования скорости вращения однофазных электродвигателей на напряжение питания 220 В применяются симисторные регуляторы скорости вращения.
Диммер (симисторный светорегулятор), в свою очередь, разработан для управления резистивной нагрузкой и должен применяется только как регулятор яркости свечения ламп.
В паспортах и руководствах по эксплуатации обычно есть указание на недопустимость использования диммера для управления двигателем.
Например, в описании диммера 300W фирмы Eljo (Швеция) указано: индуктивная и емкостная нагрузка (обычные трансформаторы, флуоресцентные лампы и электродвигатели) не могут работать с данными диммерами.
Различия в схемах управления:
В диммерах и симисторных регуляторах скорости применены близкие схемы управления. Обе используют принцип фазового управления, когда изменяется момент включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль. Для простоты обычно говорят, что изменяется выходное напряжение.
Схема симисторного регулятора отличается от схемы диммера в следующем:
· Установлен нижний порог напряжения подаваемого на двигатель вентилятора
· Мощность симистора выбирается так, чтобы его максимальный рабочий ток превышал рабочий ток вентилятора не менее, чем в 4 раза. При резистивной нагрузке в 2 А достаточно взять симистор также на 2 А.
· Предохранитель подбирается исходя из мощности электродвигателя. Обычно максимальный ток предохранителя должен быть на 20% больше рабочего тока двигателя.
· Для более правильного формирования синусоиды установлен дополнительный фазосдвигающий демпфирующий конденсатор.
· Для уменьшения сетевых помех используется дополнительный конденсатор помехоподавления
Для чего это необходимо:
1. Вращающий момент асинхронного двигателя падает пропорционально квадрату подаваемого напряжения. При достижении нижнего порога по напряжению двигатель может не запуститься. Для однофазных осевых и канальных вентиляторов нижним значением являются 40-60 В.
Ввиду того, что двигатель не вращаясь, все равно потребляет ток, обмотки вентилятора начинают нагреваться. Двигатель начинает издавать характерный звук (гудеть). В результате, если двигатель не оснащен надежной внутренней термозащитой, перегорает в течение часа.
В симисторных регуляторах, минимальное напряжение, подаваемое на вентилятор, устанавливается на заводе-изготовителе. Обычно это 80-100 В. Это гарантирует нормальную работу вентилятора при низких напряжениях.
2. При запуске двигатель кратковременно потребляет ток, в 6-7 раз больше максимального рабочего (пусковой ток). Для надежной работы при пуске двигателя применяется симистор с большим рабочим током.
3. Для правильной защиты двигателя от перегрузки по току (повышенное напряжение сети, перегрев подшипников и т.п.) величина максимального тока предохранителя должна быть подобрана по типу двигателя. Для симисторных регуляторов это значение на 15-20% выше максимального тока двигателя.
4. При подаче уменьшенного напряжения мощность двигателя падает и ротор начинает проскальзывать относительно поля статора. При определенных оборотах происходит фазовый сдвиг и двигатель начинает кратковременно потреблять ток выше, чем максимальный рабочий. Для недопущения такой ситуации в схему симисторного регулятора устанавливается дополнительный демпфирующий конденсатор и более мощный симистор.
5. Форма синусоиды при фазовом регулировании индуктивной нагрузки более сложна, чем при управлении активной нагрузкой, поэтому необходим дополнительный конденсатор подавляющий высокочастотный спектр помех. Диммер, управляющий вентилятором, может создавать помехи видимые на экране компьютера или телевизора.
