Кто собственник электросчетчиков на лестничной площадке

Содержание

. если он расположен на лестничной площадке.

Такой вопрос нам частенько задают читатели, не заинтересованные платить за установку, замену или поверку счетчика. Мотивация вполне понятна: все, что внутри квартиры — мое, все, что за пределами квартиры — общее имущество.

Вынуждены разочаровать. Хозяином ИПУ — индивидуального, то есть квартирного, прибора учета является хозяин помещения — вне зависимости от расположения ИПУ — на площадке или в квартире.

ИПУ не входит в перечень общего имущества дома, перечисленного в п.1 статьи 36 Жилищного кодексаи в п.7 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме из постановления Правительства РФ N 491 от 13.08.2006г. (в современных редакциях).

Более того, на этот счет есть решение Верховного суда (от 26 мая 2008 г. N ГКПИ08-1022) и подтверждающее его определение Кассационной коллегии Верховного суда (от 14 августа 2008 г. N КАС08-397), которыми было отказано в иске некоего гражданина Х. о признании пункта 7 Правил упомянутого постановления №491 противоречащим действующему законодательству, а именно — 546-й статье Гражданского кодекса, где в п.2 сказано:

«В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами».

Но решение Верховного суда подчеркивает, что «предписание пункта 2 статьи 543 Гражданского кодекса РФ не является императивным, изложенная в нем норма допускает возможность установления других правил, в том числе иными нормативными правовыми актами, каковым является и оспариваемый заявителем нормативный правовой акт Правительства Российской Федерации.

Ну уж если есть Кассационное определение Верховного суда — самой высшей судебной инстанции, то спорить бессмысленно: индивидуальные приборы учета — собственность хозяина квартиры и на нем лежит бремя его содержания (установка, замена, поверка).

Любовь Имекина, "Эхо недели".

Этот и другие материалы по теме ЖКХ можно прочитать в блоге Реформа ЖКХ

Подскажите, пожалуйста, кто является собственником электросчетчика, который находится на лестничной клетки в многоквартирном доме, квартира приватизирована. И кто должен оплачивать замену счетчика "по истечении межповерочного интервала" собственник квартиры или все таки сбытовая компания. А то я даже не заметила, когда успела стать собственником счетчика , к которому у меня даже нет доступа.

Ответы юристов ( 7 )

Здравствуйте! Собственником счетчика является собственник квартиры. Замена счетчика осуществляется за счет собственника квартиры. Имеется в виду его приобретение. Установка за счет сбытовой компании.

Точно, спутал с вводом в эксплуатацию.

8,8 рейтинг
6937 отзывов эксперт

Здравствуйте. Собственник является, несмотря на то, что счётчик на лестнице.

Это указано в частности в Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

Установка за счет сбытовой компании
Григорьев Руслан

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

Елена, здравствуйте. Если счётчик определяет общедомовое количество потреблённой электроэнергии, то замена производится за счёт средств всех жильцов дома как общее имущество многоквартирного дома. Если счётчик только Ваш, то и замена, и поверка лежат на Вас.

кто является собственником электросчетчика, который находится на лестничной клетки в многоквартирном доме, квартира приватизирована.
Елена

Если счетчик Вашей квартиры, то Вы и являетесь его собственником.

И кто должен оплачивать замену счетчика «по истечении межповерочного интервала»
Елена

Приобретать счетчик должны Вы, а устанавливать сбытовая компания.

Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

3821 ответ
1443 отзыва эксперт

Если ваша квартира находится в собственности, то бремя ответственности за содержание (замену) электросчетчиков несете именно вы как собственник, так как в соответствии со ст. 30 ЖК РФ:

Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме

При этом, в соответствии с п. 7 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491 индивидуальный электросчетчик входит в состав жилого помещения.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

7,0 рейтинг
7763 отзыва эксперт

Это ваш прибор учета и должен быть заменен за ваш счет, поскольку он обслуживает только ваше помещение, независимо от того где он находится.

Согласно Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
80.Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию,их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

кто является собственником электросчетчика, который находится на лестничной клетки в многоквартирном доме,
Елена

Собственником являетесь Вы

кто должен оплачивать замену счетчика «по истечении межповерочного интервала»
Елена

Энергоснабжающая организация обязана обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность приборов учёта потребления энергии в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (п. 2 ст. 543 ГК РФ). При этом закон не устанавливает обязанности энергоснабжающей организации производить ремонт или замену неисправных приборов учёта за свой счёт.
3. Напротив, согласно ст. 210 ГК РФ собственник несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Следовательно, оплату стоимости ремонта или замены прибора учёта (в том числе стоимость самого прибора учёта) должен осуществлять собственник неисправного прибора учёта (данное правило применимо, кроме случаев указанных ниже).
4. Согласно п. 3 Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 30.07.2004 г. № 392, оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам, а также собственниками жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, включает в себя внесение платы за содержание жилья, которое состоит в том числе из технического обслуживания общих коммуникаций, технических устройств, в том числе приборов учета, за ремонт жилья, включающий в себя в том числе текущий ремонт общих коммуникаций, технических устройств жилого дома.

Доброе утро всем! Ситуация: МКД. Электросчетчики расположены на лестничных площадках, на замке, ключ — у председателя ЖСК. (Строго говоря, ЖСК должен быть ликвидирован, т.к. паи всеми выплачены, все — собственники квартир, но на сегодня документально — ЖСК). Счетчик одной квартиры вышел из строя. Позиции П. (председателя ЖСК) и А. (собственника квартиры) противоположны: П считает, что заменить счетчик должен А. А. же возражает, мотивируя тем, что это — общедомовое имущество. В 2010г. выходит постановление кабмина РТ, по которому собственники квартир со счетчиками оплачивают эл/энергию по их показаниям + 7 кВт/ч — за места общего пользования. Из показаний общедомового счетчика вычитается сумма показаний всех счетчиков (с учетом 7 кВт/ч), цифирь по нормативу (для квартир без счетчиков), остальное — делится на «безсчетчиковые» квартиры. В данной ситуации такая «безсчетчиковая» квартира одна (А.). Помимо этого, у А. зарегистрирован внук, проживающий в США. П., живущий напротив А. и прекрасно осведомленный о непроживании внука, выставляет А. счета (там, где плата — с чел. и по нормативу) на 2-х чел. Суммы по оплате электроэнергии с учетом «остаточной» на весь МКД цифири по местам общего пользования получаются весьма приличные. А. продал квартиру, переехал по другому адресу. Спустя полтора года его настигла карающая рука П.: иск о взыскании задолженности + пени. В этой ситуации злободневным стал ответ на вопрос: так кто же собственник квартирного электросчётчика, расположенного ВНЕ квартиры, и чья обязанность — его ремонтировать? Также интересуют мнения по поводу регистрации непроживающего внука и начисления оплаты на него. Я — на стороне А..

Уважаемая Тамара, добрый день! С учетом цены вопроса, полагаю, что сей вопрос глобальный. Возможно, что счетчик — общедомовое имущество. Возможно, что счетчик — собственник поставщика эл.энергии. Я несколько лет назад, въехав в новую квартиру (купленную на вторичном рынке у физлица), обнаружил, что установлен еще старый счетчик. Позвонил в Мосэнерго по поводу замены счетчика, мне сообщили, что старый счетчик их собственность, они могут забрать его и установить новый, современный. Я купил новый счетчик самостоятельно (вышло чуть дешевле, чем счетчик, приобретенный у Мосэнерго, на какие-то копейки). Позвонил, приехал мастер, снял старый, установил и опломбировал новый. Всего и делов-то. Счетчик стоит недорого — суеты больше выйдет. А если счетчика нет, то счета выставляют по каким-то нормативам. Так что, думаю, платить А. придется.Сэкономил на счетчике — потратит на судебные издержки. У богатых ведь свои причуды.

Привет Тамара! посмотри вот здесь все расписано что, как, зачем и почему должно оплачиваться
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 апреля 2000 г. N 294
ПОРЯДОК
РАСЧЕТОВ ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ, ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ
И ПРИРОДНЫЙ ГАЗ

Вопрос и для меня актуальный, тоже хочется услышать различные мнения.
Мой электросчетчик тоже на лестничной площадке; его переустановили где-то в 2003 году, кто именно — не знаю. Кто-то из ресурсоснабжающих организаций. Скорее всего, за счет бюджета. Утром ушла — был один счетчик; вечером пришла — уже другой.
Я установила в квартире счетчики на воду ( 5 500 руб.), паспорта у меня, подтверждение на оплату у меня, поверку оплачиваю я ( 1 000 руб.). Значит, собственник счетчиков на воду — я.
Мое мнение по электросчетчику — собственник "моего" электросчетчика:
— тот, кто уплатил за его покупку и установку,
— тот, у кого находится паспорт на счетчик,
— тот, кому электросчетчик передан по акту передачи.
Мне электросчетчик по акту не передавался, что могут подтвердить жильцы 72 квартир, которым электросчетчики тоже не передавались.
Теперь энергетики настаивают, что жильцы должны либо произвести поверку электросчетчиков (нереально, у нас это дороже, чем купить новый) или купить и установить новый электросчетчик определенного класса.
Установленные электросчетчики определенному классу соответствуют, но истек срок для их поверки. Значит, нужно еще примерно 3 т.р. (либо на поверку, либо на замену).
Присоединяюсь в вопросу автора:
— как определить собственника электросчетчика?

Цена: 500 руб.

Статья 543 ГК РФ
Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

На практике в нашем городе, если счетчик на площадке — меняет энергоснабжающая или обслуживающая.
Если счетчик в квартире — собственник. Если квартира муниципальная, то собственник — муниципалитет.
Проверила на себе — работает. У меня квартира — муниципальная, счетчик — на площадке. Всё заменили без каких-либо проблем.

Для Елены Е: Вы являетесь субабонентом, т.к. абонент присоединяется к сети непосредственно (например, владелец частного дома), а не через присоединенную сеть,, которой оперирует управляющая компания.

И что это меняет в обязанностях энергоснабжающей организации или поставщика?

За счетчик (установка) отвечает абонент, т.е. не Вы, а ответственность за состояние счетчика, согласно ГК на стороне производителя ресурса (для УК) и на УК — это для Вас -на эту тему много стаей в интернете

Вы, видимо, не поняли, о чем я написала. Прочтите. пожалуйста, ещё раз.

Цена: 45 000 руб.

Елена, в вашем случае определяющий момент — квартира муниципальная. Собственник вашей квартиры — администрация города. Она и несет бремя содержания имущества. У вас любой ремонт будет бесплатным, любое оборудование дома — тоже. Поэтому ваш совет не подходит собственникам квартир.

Елена:" квартира — муниципальная, счетчик — на площадке, заменили без проблем"

— кто именно заменил, по чьей инициативе и за чей счет?

Счет — не мой это точно. А вот кто менял — муниципалитет или энергоснабжающая организация — точно не скажу.
У нас в городе вообще политика такая, если счетчик в квартире — меняет собственник квартиры. Если на площадке — то ЖЭК (УК).

и всё же, чья была инициатива? вы обращались с заявлением о замене или в плановом порядке?

Изначально пришло требование от энергоснабжающей организации о замене счетчика на счетчик другого (более высокого) класса точности.
Я "послала" их к Гражданскому кодексу РФ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

Потом снова требование о самостоятельной замене. Снова посыл в . и жалоба в прокуратуру и претензия в ЖЭК о необходимости содержания муниципального имущества.

После этого и заменили.

Цена договорная

благодарю елена, а квартира у вас в найме или в собственности? как я понял если счетчик на балансе снабжающей организации, то расходы по замене несут они, иначе собственник либо муниципальное образование либо жильцы

У меня — найм. Почему я и посылала их смело.
Собственники несут обязанность только в том случае, если счетчик установлен в квартире, а не на лестничной площадке.

мы обращались в МО, которые послали нас в суд, мотивируя тем, что в бюджете города такие расходы не предусмотрены; прокуратура направила жалобы в ГЖИ, которая сообщила, что не вправе проверять собственников жилья

Я думаю, что ст. 543 ГК РФ уместна во всех случаях. Счетчики — это их имущество.

разобрался.. Индивидуальные приборы учета, в том числе учета электрической энергии установленного вне квартиры, не относятся к общему имуществу многоквартирного жилого дома; обязанность оснащения жилого помещения такими приборами, а также замены неисправных, выбывших из эксплуатации и утраченных приборов, возложена на собственника помещения, в том числе на муниципальное образование. Возложение проведения таких работ за счет нанимателя не допускается. Исходя из положений статей 210, 543 ГК РФ, статей 65, 67 ЖК РФ, ст.13 ФЗ № 261-ФЗ от 23.11.09, пост. Правительства РФ от 21.05.05 № 315, п.140 пост. Правительства РФ № 530 от 31.08.06.

Цена договорная

А Вы готовы ходить в магазин со своими весами?
В ГК РФ в статье 543, в пункте втором сказано — 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. В ГК РФ говорится, что — согласно п. 3 ст. 492 ГК РФ к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным ГК РФ, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
В соответствии с п. 7 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, продавец обязан иметь и содержать в исправном состоянии средства измерения, своевременно и в установленном порядке проводить их метрологическую поверку.

Надо просто определить, у кого он на балансе.

Это прямо "черная дыра" какая-то. Кто ж теперь из организаций признается, что электросчетчик у нее на балансе?
Только если инициировать проверку.

Уважаемые профессионалы! Всех благодарю за отклики.

А право собственности на квартиру было зарегистрировано?
В любом случае счетчик не может быть общедомовым имуществом, поскольку используется он при эксплуатации одной квартиры и не является частью электрических сетей. Находится ли он в собственности энергоснабжающей организации — маловероятно. Поскольку ответственность ЭО простирается до дома, а не до квартиры. В любом случае он может быть уже списан с баланса с нулевой стоимостью, если он старый. Можно послать запрос и узнать наверняка. Собственник квартиры не может являться собственником счетчика, если его не покупал или не получил его безвозмездно по акту при покупке квартиры, то есть должен быть документ(паспорт, акт или чек). Право собственности может так же частично подтверждаться владением имуществом, но поскольку счетчик находится вне квартиры нельзя сказать, что собственник квартиры владеет счетчиком. Это все хорошо, но есть один нюанс, по закону №261-ФЗ 23.11.2009 г. собственник помещения обязан обеспечить установку счетчиков , то есть законодатель эту обязанность прямо закрепил в законе.

По второму вопросу могу предложить вам обратиться в управляющую компанию (или в суд) с заявлением о перерасчете коммунальных платежей в связи с тем, что второй член семьи не проживал в квартире, с приложением подтверждающих документов.

Алексей! А. купил квартиру. Соответственно имеет свидетельство о госрегистрации права собственности. За 261-ФЗ спасибо. Посмотрю.

Кто готов ходить в магазин со своими весами, тот может считать, что счётчик, это его собственность!
ДЭК незаконно делает начисление за пользование электроэнергией, мне, по нормативу. ДЭК обосновал это тем, что квартира приватизирована и, что счётчик давно устарел и должен быть мной(?) заменён, ссылаясь на статью 210 ГК РФ. Однако счётчик установлен не в квартире, а в местах общего пользования. Приватизация же квартиры на места общего пользования не распространяется, и я не имею на них права собственности.
В ГК РФ в статье 543, в пункте втором сказано — 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. В ГК РФ говорится, что — согласно п. 3 ст. 492 ГК РФ к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным ГК РФ, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
В соответствии с п. 7 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, продавец обязан иметь и содержать в исправном состоянии средства измерения, своевременно и в установленном порядке проводить их метрологическую поверку.
Есть решение мирового суда №17 Первореченского района, № 2-251/210. ДЭК подал на меня исковое заявление по поводу уплаты задолженности, в нём заявитель ссылается на устаревший счётчик. Есть определение апелляционной инстанции Первореченского районного суда, Судебный участок №17, Дело № 11-156/10 от 22.11.2010г., оставившего решение мирового суда в силе, в мотивировочной части которого обосновано, доказано, что замена счётчиков, это обязанность энергоснабжающей организации.